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Psicología y Epistemología Genética

Primer Trabajo Práctico: Noción de Sustancia Cátedra: Wollman 1er Cuat. de 2011

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Hola, vamos a hacer un entrevista a Leonela Pretanicola.

Cuantos años?

 

 

Seis.

Seis años, muy bien.

 

 

 

Soy Julieta, y estoy estudiando como piensan los niños de tu edad. Todo lo que vos me digas, va a ser importante para mi. Cualquier cosa que se te ocurra,¿si?

 

 

(responde si, moviendo la cabeza)

Bueno, vamos a abrir las plastilinas. (se le presentan al sujeto dos plastilinas con su envoltorio cada una. yo abro una)

 

 

(en silencio abre la otras plastilina)

Y vamos a hacer una bolita con cada una, vamos a apoyarlas acá arriba de una hojita, así no ensuciamos la mesa.

Una bolita con esta... (una plastilina)

 

 

¿Qué, todo?

Si, una bolita entera, con todo lo que tiene.

 

 

Es medio dura.

Esta dura, si. Porque cuando hace frío esta mas dura.

Yo voy a ayudar y voy a hacer la otra bolita.

 

 

Ay! No puedo ( hace fuerza con las manitos mostrándome, que por estar dura la plastilina queda con grietas, y no redonda del todo la bolita, y me da la bolita a mi)

Ahora te voy a ayudar.

Bueno, ahí hay una (coloco bolita A sobre el papel).

Ahí esta, las dos (coloco la bolita B a unos centímetros de la bolita A)

 

 

(sonríe)

Si estas bolitas fueran para comer (señalo bolita A y bolita B) vos comerías esta (bolita B) y yo comería esta (bolita A), comeríamos exactamente la misma cantidad, o alguna comería mas, o alguna comería menos?

 

 

(mira hacia un costado, pensante)

Mirando las bolitas..

 

 

(Centra su mirada en las bolitas de cerca) menos..

¿Por qué?

 

 

(se queda mirando una y la otra) ¿Por qué son chiquitas? (mirándome, como para que yo le de la aprobación)

¿Por qué pensás que un de las dos comería menos?

 

 

(piensa nuevamente mirando hacia un costado, quizás con vergüenza)

Mirando las dos bolitas

 

 

(se queda en silencio , con cara pensativa)

¿para vos las dos bolitas tienen la misma cantidad de plastilina?

 

 

(hace si con la cabeza, me mira para que le de la aprobación)

Perfecto. Entonces si vos comerías esta (bolita B) y yo comería esta (bolita A), comeríamos la misma cantidad, o alguna comería menos o mas?

 

 

(piensa, me mira)

En comparación, conmigo.

 

 

Mas.

¿Quién comería mas?

 

 

Em.. (piensa, señala bolita A)

¿Yo comería mas?

 

 

(hace si con la cabeza)

¿Por qué?

 

 

Porque esta es mas grande ( hace un gesto con la mano señalando como que la bolita A es mas grande)

¿Por qué es más grande?

 

 

(hace gesto con la cara, de duda)

Pensa, no hay apuro.

 

 

¿Porque tiene más masa?

¿tiene mas masa?

 

 

(hace si con la cabeza)

¿Cómo sabes?

 

 

Ya me di cuenta por acá, (señala la bolita A)

Los dos paquetitos que te traje, eran iguales. Los amasamos, uno lo amasaste vos y otro lo amase yo, al amasarlos, alguno perdió cantidad?
entonces son iguales, o hay una que es tiene mas cantidad o menos?

 

 

Iguales.

¿Por qué son iguales?

 

 

(piensa)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Porque tienen el mismo tamaño.

PRIMERA TRASFORMACION (transformación de bolita B en salchicha)

 

Vamos a empezar con la primera transformación.

Esta bolita la dejamos acá (bolita A), va a ser siempre la mía,  y esta va a ser la tuya (bolita B).

Vamos a estirarla (formo una salchichita con la bolita B) y hago una salchichita.

Esta bolita es mía (bolita A) y esta es tuya (bolita B trasformada en salchicha, vuelvo a recordarle).

Ahora, si las dos comeríamos, yo esta (bolita A) y vos esta (bolita B transformada), comeríamos igual cantidad, o alguna comería mas, o alguna comería menos?

 

 

Yo más y vos menos.

¿Por qué comerías más?

 

 

Porque esta es mas larga (bolita B transformada) y esta es mas corta (bolita A).

 Tu bolita, la que vos comerías mas..

 si todavía la estiro mas! (estiro mas la salchichita)

Comeríamos igual, o alguna comería mas o alguna menos?

 

 

Más.

¿Por qué?

 

 

¡Porque es mas larga todavía!

Yo al otro día, antes de venir, hice otra entrevista a una nena de tu edad, y cuando le mostré, la bolita y la salchichita, me dijo que ella, comía menos porque era mas angostita. Se confundió ella o no, vos que pensas?

 

 

(piensa)

¿Se confundió, me dijo mal…?

 

 

¿Mal...? (buscando mi aprobación)

(Vuelvo a hacerle la misma contrargumentacion, pero esta vez, en vez de decirle que la salchicha era mas angostita, le dije que era mas finita, porque me pareció que no había entendido)

 

 

Se equivoco.

¿Por qué se equivoco?

 

 

Porque esta (bolita B transformada) es mas larga.

Ósea, que vos pensas que al ser mas largo, ¿tiene más?

 

 

(hace si con la cabeza)

¿Seguís sosteniendo lo mismo que al principio, comes más porque es mas largo?

 

 

(hace si con la cabeza)

¿Qué sea más finita la salchichita,  hace que halla más o menos plastilina?

 

 

Mas.

Vamos a volver a amasar esta, que es la tuya.

.Ahí va, se volvió a hacer una bolita.

Bueno, ahora yo sigo comiendo esta (bolita A) y vos esta (bolita B, vuelta a su forma inicial de bolita), ¿comemos igual cantidad o alguna come mas o alguna come menos?

 

 

igual

¿Por qué pensas que comemos igual?

 

 

Porque ahora la volviste a hacer.

Y al volverla a hacer, para vos volvió a tener la misma cantidad?

 

 

(Hace si con la cabeza)

SEGUNDA TRANSFORMACIÓN

 ( transformación de bolita B en galletita)

 

Ahora con tu bolita (bolita B) voy a hacer, como si fuera una galletita, ahí esta...

Bueno, partiendo del mismo hecho, que seria para comer, esta mía (bolita A) y esta es tuya (bolita B trasformada a galletita), comeríamos igual o alguna comería mas o alguna comería menos?

 

 

Mas (señala bolita B trasformada a galletita)

¿Por qué?

 

 

Porque ahora, es un poquito larga (señala bolita B  con sus deditos como midiéndola)

¿Mas larga es?

 

 

Si, un poquito.

¿Entonces vos comes más?

 

 

(hace si con la cabeza)

Cuando le hice la entrevista a otro chico de tu misma edad, me dijo que el cuando comía la galletita, comía menos cantidad, porque era mas bajita, ves? (le hago muestro con el dedo que bolita A es mas alta que bolita B trasformada en galletita),

¿Se confundió o no? Vos que pensas.. ¿Por qué me dijo eso?

 

 

mmm.....… (piensa)

¿Por qué pensas que el me dijo que comía menos que yo?

 

 

mmm… (piensa)

(vuelvo a hacerle la misma pregunta una vez mas)

 

 

¿Se confundió? ( con un tono interrogativo, buscando mi aprobación)

¿Por qué se confundió?

 

 

Por que este es un poco chiquito ( señala bolita A) y este un poco más grande ( señala bolita B trasformada a galletita)

Perfecto. Y ahora por ejemplo, si quisiera que las dos, comamos iguales, que podríamos hacer?

 

 

Hacer otra una bolita con esta (señala bolita B trasformada a galletita)

Muy bien (trasformo bolita B con forma de galletita, nuevamente a bolita)

¿Ahora como comemos, iguales o alguna mas o alguna menos cantidad? (mostrando bolita A y B en igual forma inicial)

 

 

iguales

Perfecto (sonrío)

 

TERCERA TRASFORMACION (bolita B cortada en pedacitos, formando 8 bolitas chiquitas)

 

Ahora, con la bolita tuya (bolita B) voy a hacer pedacitos.

 

 

(mira como queriendo ella también cortar pedacitos)

Si queres ayudarme, y hace bolitas con los pedacitos,.

 

 

(ayuda a hacer las mini bolitas)

Perfecto, ya cortamos la plastilina en pedacitos más chiquitos, en bolitas.

Yo como esta (bolita A) y vos comes todas estas juntas (bolita B trasformada en 8 bolitas), comemos igual cantidad, o alguna come mas o alguna come menos?

 

 

(piensa)

¿Vos que pensas?

 

 

(empieza a contar la bolita B, transformada en 8 bolitas mas chiquitas)

(vuelvo a preguntarme si comeríamos igual cantidad o mas o menos)

 

 

¿todas juntas? (señalando bolita B trasformada)

Si, todas juntas.

 

 

¿Mas...? (nuevamente con tono interrogatorio, como si buscara mi aprobación)

¿Vos comes más?

 

 

Porque hay mas acá (Bolita B trasformada), y acá solo hay uno (bolita A)

Ósea, porque hay mas cantidad de bolitas, quiere decir que vos comes mas cantidad?

 

 

(hace si con la cabeza)

Perfecto.

Un chico de tu misma edad, me dijo, que cuando yo cortaba la plastilina y hacia bolitas chiquititas, el iba  comer menos cantidad, porque estaba en pedacitos mas chiquitos, mas cortitos, este era mas ancho (bolita A) y estos eran mas chiquititos (señalo uno de los pedacitos mas chiquitos de bolita B), el me dijo que comía menos. ¿Se confundía o me dijo la verdad? ¿vos que pensas?

 

 

(se queda pensando)

(vuelvo a preguntarle nuevamente)

 

 

¿Se equivoco? ( con tono interrogativo. Nuevamente como  buscando mi aprobación)

¿Por qué?

 

 

Porque acá hay.. bolitas  hay  mas (señala bolita B transformada)

Ósea que porque hay mas bolitas, hay mas cantidad?

 

 

 (hace si con la cabeza)

Yo sigo comiendo esta (bolita A) y vos estas (bolita B trasformada) como tenemos que hacer, para comer igual cantidad?

 

 

Tenemos que cortar en pedacitos , como esta (señala bolita B transformada)

¿La mía (bolita A) tenemos que cortarla en pedacitos para comer igual?

 

 

(hace si con la cabeza)

Perfecto.

 Bueno, a ver, vamos a cortarlas en pedacitos (bolita A).

 

 

(ella me ayuda, haciendo mini bolitas como con los pedacitos de la bolita B)

Ésta, esta mas dura, porque no la amasamos (bolita A)

 

 

(se ríe)

Muy bien (casi terminando de amasar los pedacitos  de la bolita A en bolitas mas chiquitas)

 

 

¡hay me salio mal! (mostrando que un pedacito no quedo del todo redondito, sino con una forma media alargadita)

No importa (simpáticamente), yo te ayudo.

Bueno, yo como esta ( señalo bolita A trasformada en 8 pedacitos) y vos esta (señalo bolita B transformadas en 8 pedacitos también) comemos igual cantidad, o alguna come mas o menos?

 

 

(cuenta nuevamente los pedacitos de bolita B y ahora también los de bolita A, y responde) Igual.

¿Por qué?

 

 

Porque ahora hay iguales.

Un nene de tu misma edad,  al otro día, me dijo que el comía mas, porque esta bolita (señalo un pedacito grandecito de bolita B) es mas grande que esta otra (señalo una de las bolitas mas chiquitas de la bolita A), ¿me dijo la verdad se confundía? ¿Qué pensas?

 

 

Mmm( piensa y no responde)

¿Qué pensas?

 

 

si

¿Si que?

 

 

Es verdad… come mas (no lo dice con mucha confianza)

Pero, vos no me dijiste antes,  que comíamos igual.

 

 

Si, pero me equivoque. (sigue pensando)

Y ahora, ¿Cómo hacemos? Yo quiero que las dos comamos iguales.

 

 

(agarra un pedacito grande de bolita A y lo parte en dos y otro pedacito grande de bolita B y también lo parte en dos, y las cuenta) Ahora si.

¿Si que?

 

 

Hay igual.

¿Por qué?

 

 

Porque son todas iguales.

¡muchas gracias por tu ayuda leo!